 |
||||
|
||||
Ведущая — Оксана Руденко:
Здравствуйте! Седьмого декабря, вот уже в этот вторник, состоится важное собрание кредиторов фирмы «России», на котором будет решаться судьба фирмы. Вчера в нашей студии были представители областного правительства. И сегодня, чтобы быть объективными, мы решили выслушать дольщиков и вкладчиков, которые имеют несколько другое мнение.
У меня в гостях дольщик Алексей ХОРОШЕВСКИЙ и вкладчица Эммилия ВАСИЛЬЕВА.
– Здравствуйте!
– Здравствуйте.
– Кому вы больше верите, Корнееву или правительству?
– А. Х.: Я хочу сказать, что вопрос не в вере той или иной стороне. Вопрос в ответственности, кто готов взять на себя ответственность за исполнение обязательств перед дольщиками и вкладчиками. Корнеев, наверное, готов в случае подписания мирового соглашения. Но здесь необходимо понимать, что мировое соглашение – это не цель. Это средство достижения цели, именно расчёт с вкладчиками и исполнение обязательств перед дольщиками.
И понятно, что такой вариант развития ситуации возможен лишь в случае грамотного подхода к использованию имущества фирмы «Россия». То есть будут получены кредиты, займы, либо будет имущество продано и так далее и так далее, и это позволит рассчитаться как с вкладчиками, так и исполнить обязательства перед дольщиками.
– Значит, вы на стороне Корнеева?
– А. Х.: Это как вариант. Возможно, правительство готово взять на себя ответственность. Мы не отвергаем и эту сторону. Пожалуйста! Седьмого декабря в повестке заседания будет ставиться вопрос и о внешнем управлении. Ставьте своего внешнего управляющего. Если вы готовы взять ответственность, ставьте и управляйте фирмой. Пожалуйста!
– Я так понимаю, что будут рассматриваться три варианта. Первый – это мировое соглашение, о чём вы сейчас сказали, когда руководство остаётся в руках у нынешних руководителей фирмы, и в течение пяти лет они должны расплатиться с долгами.
Второй вариант – внешний управляющий. И третий вариант – это конкурсное производство, банкротство, когда всё распродаётся и выплачиваются долги. Правительство, как сказал нам вчера в «Простых вопросах» Эдуард Комирный, считает наиболее приемлемым выходом из ситуации банкротство фирмы. Как вы считаете, какой вариант приемлем для вас?
– Э. В.: Мы, векселедержатели, как упорно нас называют, хотя мы говорим, что мы вкладчики, всё-таки против банкротства. Как говорил когда-то Мирошниченко в средствах массовой информации, плохой мир лучше хорошей войны, поэтому мы всё-таки за мировое соглашение.
– Что касается дольщиков, правительство говорит, что свои обязательства оно обязуется выполнить в течение двух лет, а мировое соглашение – в течение пяти лет.
– А. Х.: Необходимо пояснить, что мировое соглашение заключается с реестрами и кредиторами. Дольщиков там нет. Это заявление не совсем корректное. Дольщики в пять лет, в мировое соглашение просто не попадают в силу закона. Это необходимо понимать.
А относительно конкурсного производства… Это вариант снятия ответственности со всех сторон. Он снимает ответственность с Корнеева, снимает ответственность с правительства. Как в дальнейшем в течение двух лет будут исполняться обязательства, при том, что дольщики расторгнут договоры и пойдут ровным строем в конкурсное производство, я, честно говоря, не понимаю, насколько это законно, насколько такое возможно. Предлагали такой вариант. Предлагали его включить как в закон, возможно, дополнительным каким-то соглашением.
Сегодня мы готовы подписать такое соглашение с правительством. Мы все готовы отдать свои договоры долевого строительства правительству, поднять руки и дать карт-бланш на эти самые два года. Исполните за два года эти обязательства. Два года мы вам даём. Мы сидим молча, никого не трогаем.
– Э. В.: Векселедержатели категорически против банкротства. Категорически.
– Вчера было заявлено, что вы хотя бы часть своих вкладов получите. А если будет мировое соглашение, совершенно не факт, что вообще что-то получите. Было сказано: не исключено, что руководство продаст всё своё имущество и вы останетесь ни с чем.
– Э. В.: А я думаю, что если произойдёт банкротство этой фирмы, то мы действительно ничего не получим. Потому что та разница, которую вчера Эдуард Анатольевич назвал, между стоимостью этого имущества и тем, сколько нужно отдать векселедержателям, громадная, в размере одного миллиарда. И представьте себе, что это имущество будет продано с молотка за копейки – это однозначно! – и мы вообще ничего не увидим. Ничего. И тогда уже нам совершенно не к кому будет обращаться. Так мы как-то ещё требуем от Корнеева что-то. А так нам будет требовать не с кого.
Например, закон 385.03, закон о дольщиках, который недавно вышел со стороны правительства. Он только закон о дольщиках и поддерживает только дольщиков. Этот закон оставил нас, векселедержателей, за бортом.
Более того, государство готово помочь отдельной категории дольщиков, среди которых ветераны войны, одинокие пенсионеры, инвалиды первой и второй группы. Но кто, как не мы, вложили средства в то, чтобы развивалась эта «Россия», чтобы строились аптеки, профилактории, магазины и комбинаты; что наши денежные средства ушли и на строительство жилья. Об этом никто ведь не говорит, и об этом умалчивают. А мы, как никто, должны войти в этот закон о поддержке дольщиков.
В том числе там разработана отдельная категория дольщиков, которые малообеспеченные – инвалиды первой и второй группы, одинокие пенсионеры. Почему же нашу группу, вот такую, среди векселедержателей не поддержит правительство?
– А вы как-то обращались к ним с этой инициативой?
– Э. В.: Да, я обращалась. Когда приезжал Медведев, то наш губернатор прямо заявил среди векселедержателей о том, что не волнуйтесь, не переживайте, всё будет оплачено, я уже решил, что я изыщу один миллиард рублей. А тогда ещё этим миллиардом можно было рассчитаться со всеми, кому должны. Но прошло время, нас забыли, о нас вообще не вспоминают. Перед нами, векселедержателями, закрывают двери. С нами не ведут никаких конструктивных переговоров.
– Обещаниями кормит и Михаил Корнеев. Уже несколько месяцев дольщики и вкладчики ждут этого транша. Вас это не настораживает?
– А. Х.: Дело не в транше, понимаете. Все упёрлись в эту компанию «Стройград». Есть достаточно большое количество банков и у нас, и за рубежом, которые готовы были бы кредитовать. Надо умело распорядиться этим имуществом. Имущество у фирмы есть.
Суть ведь не в «Стройграде». Суть в том, что на сегодня у фирмы есть имущество. И достаточно большое количество. Как им распорядиться? Я ещё раз повторю, как и кто им распорядится, Корнеев или правительство путём введения своего внешнего управляющего, либо через конкурсное производство заберёт себе это производство и распорядиться – пожалуйста, делайте! Правительство не хочет.
– Как заявил вчера у нас в программе Эдуард Николаевич, даже в случае банкротства каждый дольщик будет с квартирой. Либо дома достроят, либо построят новые. Чем этот вариант вас не устраивает? Есть гарантия правительства.
– А. Х.: Мы готовы поддержать и этот вариант, если это будет какая-то форма письменного соглашения. Мы не против! Есть поручение премьер-министра местным властям во всех регионах разобраться с проблемой дольщиков и решить её в течение двух лет. Но решать её можно двумя способами. Либо путём исполнения обязательств в рамках договоров долевого участия, уже заключённых и неисполняемых на сегодня, либо уменьшая количество дольщиков. Что на сегодня и делается. Людей просто заставляют идти расторгать договоры.
– Вы не хотите расторгать договор, потому что считаете, что тем самым вы потом ни на что не будете иметь права? Вы этого боитесь?
– А. Х.: Конечно. Мы остаёмся просто реестровыми кредиторами с голословными заявлениями о том, что через два года вы якобы получите квартиру. От кого и на каком основании – вот это большой вопрос. Законных оснований нет.
– Э. В.: Я хочу добавить следующее. Когда уехал Медведев, по нашему настоянию Кожемяко всё-таки провёл один-единственный раз совещание с векселедержателями. На этом совещании он ещё раз повторил, что он выделит миллиард рублей для расплаты со всеми кредиторами, в том числе и с векселедержателями. Этого не случилось.
Но на этом совещании было интересное его предложение. Он спросил меня: «Эммилия Михайловна, сколько человек у вас прошли суды?» Я ответила, что полторы тысячи человек. Это на тот случай.
– Имеют судебные решения на руках?
– Э. В.: Да, имеют исполнительные решения на руках. Тогда он меня попросил сделать реестр этих людей и выбрать тех, кто малообеспеченный. Мы определились, кто будет относиться к этой категории, и сделали такой реестр. Сделали, несмотря ни на что. Нам было очень сложно, мы несколько раз ходили в соцзащиту, но мы сделали его и передали министру социальной защиты. Она отдала его на Рёлочный переулок, чтобы все документы собрали по этому реестру, чтобы знать, действительно ли они малообеспеченные. То есть, чтобы принесли справки о пенсии, о количестве и составе семьи и так далее.
– Чем всё закончилось?
– Э. В.: Недавно мы ходили к ней и спросили, почему заглохло всё дело с реестром. Она говорит, что всего 590 человек собрали документы, и мы его закрыли и передали в минфин.
– Вот уже седьмого декабря будет общее собрание кредиторов, на котором вы голосованием должны принять какое-то решение: либо принять мировое соглашение с Корневым, либо банкротство. Вы общаетесь между собой. Как люди настроены?
– Э. В.: Я свой телефон не могу оставить ни на одну минуту. Мне звонят с самого утра и до самого вечера.
– Как люди настроены?
– Э. В.: Люди настроены против банкротства.
– Люди банкротства боятся?
– Э. В.: Ни в коем случае. Потому что они останутся просто за бортом.
– Как я понимаю, основное ваше требование – это то, чтобы у вас были какие-то письменные гарантии того, что в случае расторжения договора долевого строительства вы всё равно получите квартиру. Правильно? Это ваше основное условие?
– А. Х.: Конечно. На сегодня мы не говорим о том, что необходимо голосовать вот так или так. Мы говорим: пожалуйста, если вы берёте на себя ответственность. Если правительство готово взять на себя ответственность за результат голосования, и практически на сегодня они уже заявили, какой будет результат, желаемый результат, мы говорим: «Хорошо, ребята, голосуйте, но в таком случае возьмите на себя и ответственность за исполнение обязательств перед вкладчиками и перед дольщиками».
– А вкладчики считают, что лучше ещё пять лет сотрудничать с Корнеевым, чем начинать процедуру банкротства?
– Э. В. Совершенно верно.
– Вы уверены, что за пять лет вам ваши вклады вернутся?
– Э. В.: Я думаю, что всё-таки с какими-то вещами Корнев как-то начнёт подниматься. Мы так думаем. Мы почему-то в этом уверены.
– Если до этого не начал, почему вы уверены, что дальше будет лучше?
– Э. В.: Мы так уверены. Если будет решён вопрос по дольщикам, по застройке их домов – это один из вариантов, который входил в проблему Корнеева, достроить дома для дольщиков, – если правительство пойдёт навстречу, то этот вариант каким-то образом сам собой отойдёт. Проблема отпадёт. И тогда можно будет решать и вопрос с векселедержателями.
– А. Х.: Я думаю, что даже при мировом соглашении фирма «Россия» не уйдёт в свободное плавание. Это необходимо понимать просто по определению. Когда организация имеет такое количество имущества, стоимость которого исчисляется миллиардами, она без внимания государства не остаётся никогда.
– Есть опасение, что имущество могут просто продать, и всё.
– А. Х.: Я сейчас объясню. Во-первых, добрая часть имущества на сегодня арестована в рамках уголовного дела. И практически свободным является только ТЦ «Острова», который заложен у кредитора.
Продать такое большое количество имущества… Во-первых, сделка продажи регистрируется по месту нахождения имущества, то есть в наших городских органах Росрегистрации.
– Вы считаете, что это невозможно сделать инкогнито?
– А. Х.: Я думаю, что любую сделку по продаже будут рассматривать не только через микроскоп, а через пять микроскопов. Все контрольные органы. Во-вторых, надо понимать, что над Корневым уголовное дело висит как дамоклов меч. И в случае даже попыток вывести имущество, каким-то образом продать через подставные фирмы, на какие-то подставные счета и так далее, мало того что эта сделка не осуществиться по определению, сама попытка осуществления такой сделки приведёт к изменению меры пресечения. Это будет основанием для изменения меры пресечения.
– Спасибо большое за то, что пришли к нам в студию.
Это были «Простые вопросы». Мы говорили опять о «России», о проблемах дольщиков и вкладчиков и как они пытаются договориться с правительством.
Желаю вам всего хорошего. До свидания!
Источник новости: http://www.amur.info/easy/2010/12/03/1849.html