Ведущий — Александр Ярошенко:
Скоро мы можем проснуться в новой стране. Недавно на федеральном уровне всерьез заговорили о том, что нужно укрупнять российские регионы. Нас снова собираются реформировать. Сегодня свои простые вопросы я задам депутату Государственной Думы Дмитрию НОВИКОВУ.
– Москва настойчиво стала предлагать укреплять нашу федерацию. Слабых нужно совместить с сильными, и регионы-доноры будут напрямую помогать слабым. Что вы можете сказать по этому поводу?
– Нужно сказать, кто автор этой идеи. На днях с этой идеей выступил лидер «Единой России» Борис Грызлов, он же председатель Государственной думы. Человек относительно влиятельный; тем опаснее эта идея. Вообще, все идеи и предложения, с которыми выступают любые политики, условно можно разделить на три категории: безусловно полезные идеи; спорные идеи, вокруг которых можно дискутировать и идеи откровенно вредные.
– К какой категории относится идея Грызлова?
– На мой взгляд, идея Грызлова об объединении субъектов Российской Федерации откровенно вредная. Идея, которая идет явно вразрез с потребностями развития страны, ее регионов. За это говорит вполне конкретный опыт – не такой уж далекий опыт советского времени. Что делала советская власть, когда всерьез планировала ускорить развитие каких-то территорий, регионов, зон? Она всегда начинала с вопросов управления и административно-территориального деления. При этом решалась задача – максимально приблизить власть к этой территории и к населению этой территории. И это было эффективно, это работало. Залогом того – достаточно успешное развитие Дальнего Востока, Сибири в рамках Советского Союза. Это не только советский опыт: так же делали и другие крупные государства, заинтересованные в развитии отдельных своих регионов.
– Чем дальше власть от народа, тем хуже?
– Конечно, тем хуже она видит проблемы. Для нашей страны это опыт не только советской власти. Точно так же действовало царское правительство в свое время. Оно тоже создавало новые регионы, когда хотело их развивать. Вот пример – наверняка аудитория программы «Простые вопросы» хорошо знает, кто такой Николай Николаевич Муравьев-Амурский.
– Конечно.
– Все знают, кто это, но не все знают, почему он ушел в отставку с поста генерал-губернатора Восточной Сибири после того как стал известным человеком, популярным, авторитетным. Присоединил Приамурье к России…
– … подписал Айгуньский договор…
– Почему и получил к своей фамилии приставку «Амурский» – и вдруг он уходит в отставку. Почему? Поводом отставки Муравьева с поста генерал-губернатора Восточной Сибири стало то, что царское правительство не приняло его предложение о создании Приамурского генерал-губернаторства. Он понимал, что нельзя из Иркутска управлять Амурской областью.
– Рядом богатая Якутия – что, плохо? Объединились бы, кошелек был бы общий.
– Давайте так – из всех субъектов Российской Федерации порядка десятка регионов являются недотационными регионами-донорами. На территории Дальнего Востока их нет. Якутия и Хабаровский край выглядят относительно лучше в экономическом отношении, но донорами они не являются. Поэтому куда присоединять Амурскую область – к глубоко дотационному Забайкалью, к Якутии, к Еврейской автономной области, – не понятно.
– Дмитрий Георгиевич, в минувшем году Приамурье заняло третье место по добыче золота. Почему же мы такие бедные?
– Это еще одна интересная тема в разрезе поставленной вами проблемы. Ведь когда мы говорим, что регионы не являются донорами, почему мы должны с регионов спрашивать? Мы должны спросить у федерального центра – как они проводят свою региональную политику? Ведь те регионы, которые сегодня условно относятся к числу «богатых», имеют крупную промышленность, имеют нефтегазовую индустрию – они же не сами ее создавали! Эту индустрию создавала вся страна. Почему мы сегодня говорим, что теперь эти регионы герои, а остальные регионы не герои, и вообще, они какие-то ущербные и их надо к кому-то присоединять? Это глубоко ошибочный подход и вообще попытка перевалить с больной головы на здоровую.
– Зачем это делается? Что, других проблем в стране нет?
– Я думаю, потому и делается, что в стране есть другие, очень серьезные проблемы. Весь 2009 год прошел под знаком экономического кризиса. И нынешний год тоже никаких больших успехов не сулит. Например, потому что резервы, которые до этого были, уже частично растаяли. Нарастает безработица, нарастают другие проблемы. В этих условиях, когда у населения скоро может возникнуть к власти в целом вопрос «Как вы вообще управляете?», вот они и подбрасывают другие вопросы для дискуссии, для того чтобы общественное мнение ушло в разговоры об объединении, слиянии субъектов. Это первое, на мой взгляд, для чего это делается. Второе – опять-таки, накануне сложных времен в экономическом, социальном, политическом плане федеральные власти заранее пытаются переложить ответственность на региональные власти. Если где-то что-то не получается, значит, региональные власти плохо управляют, давайте реформировать. Ну и наконец, третий момент, очень интересный, на который мы тоже должны обратить внимание. Инициатива Грызлова прозвучала именно сейчас – не за месяц до этого, не через месяц после. Почему? Потому что готовилось заседание государственного совета, состоявшегося в пятницу, 22 января. На этом госсовете должен был обсуждаться – теперь уже действительно обсуждался, мы это можем подтвердить, – вопрос о необходимости совершенствования политической системы России. И вот Грызлов, как один из будущих докладчиков госсовета, подкинул идею, которая является подменой понятий. Вместо того, чтобы решать проблемы совершенствования избирательной системы, которой сегодня доверяют только 3-4 процента населения, которые считают, что выборы проходят без фальсификации.
– Откуда эти данные?
– Это социология. Можно посмотреть наши крупные общественные фонды, данные Левада-центра, ФОМ и других. Вот подмена понятий. Давайте обсуждать не проблемы избирательной системы, давайте обсуждать реформирование административно-территориального устройства.
– Я недавно слушал выступление президента на заседании госсовета. Он так критиковал, что у нас в регионах практически однопартийные парламенты. Приамурье не исключение. Наша региональная власть, вот вы с фракцией КПРФ сотрудничаете, общаетесь, слышите друг друга? Ведь за вами стоят тысячи избирателей.
– За нами стоят тысячи избирателей и даже больше. Наша Амурская область кардинально не отличается от всей Российской Федерации. Забавно было слышать на госсовете такой аргумент: раз в суде не лежат тысячи исков по итогам октябрьских выборов, значит, думский кризис с октября, когда три партии вышли из зала, был надуманным. Значит, они протестовали не понятно, против чего. На самом деле, все совершенно ясно, потому что протестовали и против фальсификации в день голосования, и против тех фальсификаций, которые происходят еще до дня голосования. Потому что фальсифицируется сам избирательный процесс. Сегодня все, вплоть до президента, говорят о том, что нужны дебаты. В Благовещенске в октябре 2009 года были выборы в городскую думу, Компартия вызывала «Единую Россию» на дебаты, а они не пришли. Они не идут на разговор в студии! И фальсифицируется сам избирательный процесс. Избиратель не может определить точки зрения разных партий в дискуссии, в конкуренции. Зато выходит мэр Благовещенска, возглавляющий список «Единой России» и рассказывает о своей деятельности. Фактически пропагандирует партию.
– Вы – депутат Госдумы от Амурской области, КПРФ, вы сотрудничаете с нашим губернатором, ведете диалог, вы слышите друг друга, обсуждаете проблемы – есть такое?
– Во время губернаторства нынешнего главы региона мы не встречались. Но это еще можно чем-то объяснить, потому что не всегда наши графики совпадают. Я в Москве – он здесь, он в Москве – я здесь. Но интересно другое – депутат Законодательного собрания Амурской области Юрий Петрович Ширин, который постоянно находится в регионе и который подал заявку на встречу с губернатором в его приемную для того чтобы обсудить некоторые проблемы отдельных учебных заведений Благовещенска, с которыми к нему обращаются избиратели, не может встретиться с губернатором.
– Сколько времени это длится?
– Почти год уже прошел. С весны прошлого года.
– И еще, Дмитрий Георгиевич, такой размышлизм: лично мне трудно уважать власть – любую – до той поры, пока наши больные дети будут ездить в Москву на лечение в плацкартном вагоне, а депутаты Госдумы, губернаторы, мэры, все вицы летать бизнес-классом. Я считаю, это надо так не любить собственный народ, чтобы принять такие законы. Мне ваше мнение интересно.
– Мне кажется, есть много других источников, кроме полетов бизнес-классом на самолете, для того чтобы пополнить бюджет. Чего стоила одна только скандальная история с кабинетом предыдущего губернатора. Кстати, нынешний амурский губернатор обещал представителям КПРФ, что он будет не против устраивать экскурсии в свой кабинет, чтобы пополнять бюджет области. Пока это не сделано. Поэтому конечно, если сравнить привилегии чиновников в советское время, которых во время перестройки очень сильно критиковали и мерили, насколько ванная первого секретаря больше, чем у других.
– Ванная Шарина вызывала истерику.
– Теперь, когда строятся целые дворцы, вопросов очень много.
– Как вы думаете, на нашем веку что-то изменится? Больному ребенку не заменят плацкартную полку?
– Нет, добровольно власть меняться не будет. Меня обеспокоило заявление Медведева на госсовете, что в целом политическая избирательная система функционирует успешно. Не этого я ждал от госсовета.
– Что делать? Революцию опять?
– Революции не всегда происходят в форме гражданской войны. Революции бывают мирными. Уго Чавес в Венесуэле пришел к власти демократическим путем и успешно выигрывает все избирательные кампании, несмотря на то, что у них под боком Соединенные Штаты Америки. Им бы очень хотелось решить проблему этого лидера, но население не поддерживает.
– Но Россия не Венесуэла.
– Да, но у России был опыт своих социальных преобразований. Весь XX-й век прошел под знаком того, что Советский Союз шел в авангарде прогресса – и научно-технического, и социального. И многое из того что мы сегодня считаем важными достижениями Европы, было сделано под воздействием Советского Союза.
– Почему умер Союз? Такая держава была..!
– Женщины во Франции получили избирательные права только в 1946-м году. В Советском Союзе женщины к тому времени уже давно имели право голосовать. Это один из примеров. Почему Советский Союз распался – это отдельная, большая и больная тема. Этот вопрос задают всегда, когда мы бываем за рубежом.
– У вас есть ответ на этот вопрос?
– Он сложный, большой, но надо сделать все, чтобы восстановить все то лучшее, что было в советское время. Многое для этого есть.
Это были «Простые вопросы» для депутата Государственной Думы Дмитрия Новикова. А то, что было лучшее, конечно, забывать нельзя. Оно обязательно должно быть в нашей жизни. Всего вам самого доброго, берегите себя.
Источник новости: http://www.amur.info/easy/2010/01/26/1481.html